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如果塔利班在阿富汗获胜会怎么样?、不确定的未来

2021-07-15 17:26今日新闻 人已围观



这是记者的问题使本周,美国总统拜登在一个关于美国在阿富汗撤军的记者招待会上说。“不,不是的,”拜登说说注意到阿富汗政府军人数大大超过塔利班我们的装备和世界上任何一支军队一样装备精良。

这也许是真的,但数字本身并不能说明问题的全部。塔利班迅速扩大了领土控制在过去的一周里,现在正在关门在首都喀布尔. 星期一,不止据报道,1000名阿富汗士兵逃入邻国塔吉克斯坦为了躲避塔利班的进攻。一份美国情报评估报告说,阿富汗政府可能在六个月后坠落一旦美国和其他国际部队撤离。

这使得人们很难将塔利班的接管视为极有可能(如果不是真的不可避免的话)。基于这个原因,值得思考的是,如果真的发生了,它将意味着什么。那是什么样子?拜登政府应该如何应对?

我与布鲁金斯学会智囊团成员、该地区专家马迪哈·阿夫扎尔(Madiha Afzal)进行了交谈,讨论了其中一些问题。

阿夫扎尔 不一定相信塔利班即将全面接管。不可能在路上发生,但不可能没有激烈的战斗, 她告诉我的。但是,她说,拜登政府面临的根本问题是,无论阿富汗出现什么样的政府机构,都会对美国构成威胁吗?

只有柯比

我知道阿富汗的实际情况非常复杂,但是你能不能给我们一个基本的概述一下美国撤军的情况?

马迪哈·阿夫扎尔

我认为,如果没有这场战争,喀布尔很有可能是一场内战。不一定是迫在眉睫的塔利班接管,而是一场旷日持久的内战。

现在,给我损失阿富汗安全部队在美军之后的几天里遭受了损失离开巴格拉姆空军基地这些迅速的损失使一些人相信塔利班接管政权只是时间问题,事实上,军事接管的可能性更大,战斗很快将转移到省会城市,阿富汗安全部队也将遭受过去几天所面临的同样损失。

但事实未必如此。可能是在阿富汗城市,省会,当然是在喀布尔,战斗更加激烈。还有一个问题是,如果塔利班到达喀布尔并试图接管喀布尔,会发生什么。美国会以某种方式介入吗?北约部队会以某种方式介入吗?有人提出这个问题,至少在最近的一些报道中 .

因此,我认为最有可能的结果是战斗,很快就会转移到阿富汗的省会城市。但这并不意味着塔利班的全面接管即将到来。它可能会发生在路上,但不是没有一些重要的战斗。

只有柯比

正如你所说,很难知道会发生什么。但是,从美国的角度来看,这是关键目标吗?让中央政府和阿富汗安全部队完好无损?或者,你认为美国政府在退出时对这一战略的看法是否有所不同?

马迪哈·阿夫扎尔

随着美国对正在发生的事情的看法,这种想法可能仍在演变。我认为最终的结果,如果人们仔细考虑的话——这可能是未来的事——可能是塔利班统治下的阿富汗的一部分,也许是由一个对美国更友好的政府统治的一部分。

美国会以某种方式介入以避免喀布尔被塔利班接管吗?我想这是个问题。在美国与巴基斯坦和其他国家试图建立超视距反恐能力的所有讨论中,我们在那里并没有得到一个令人满意的答案,我想,因为还没有真正的决定。

在所有这些讨论中,对我来说,拜登政府面临的根本问题是,无论阿富汗出现什么样的政府机构,都会对美国构成威胁吗?

即使这是完全的——让我们走极端——即使这是塔利班的全面接管,它是否对美国构成威胁?美国不必给予援助。美国不必给它合法性。美国甚至可能会批准它。它有一些工具。但如果它存在,就像上世纪90年代那样,它会给基地组织提供庇护吗?它允许它的土地被用来攻击美国吗?

这个政府就成了美国的问题。因此,如果这是阿富汗的一小部分,或者阿富汗的一大部分,被塔利班政府统治,同样的问题也会出现。

只有柯比

因此,问题不在于塔利班是否会接管,而在于以何种形式接管,以及它是否像一个流氓行为体。但是,如果塔利班不给恐怖分子提供安全的避风港,那么美国可能就不会那么担心了,即使这是20年建国后的一个令人不安的立场。

马迪哈·阿夫扎尔

确切地。拜登总统一直在谈论来自阿富汗的恐怖主义威胁是一个关键问题。他暗指那个重复的y、 从根本上说,“看,恐怖主义威胁已经发生了变化,它已经转移到其他地方了。”因此,至少对他的政府来说,围绕塔利班崛起的核心问题是:它对美国构成了什么样的威胁?

只有柯比

这可能是一个不可能回答的问题,但我们是否有意识到塔利班可能会做什么,吸取20年的教训?也许他们不那么渴望接待恐怖分子?或者也许不是?

马迪哈·阿夫扎尔

答案可能有点复杂,也许不令人满意,因为有很多我们不知道。塔利班善于言辞。它擅长宣传。它说的不是实际发生的事。

在塔利班问题上,我们应该非常警惕。塔利班的政治领导层(他们似乎知道如何使用言辞和宣传)与乡村塔利班或步兵之间也存在分歧,他们a)相信他们在上世纪90年代采取了同样严厉、倒退的治理方式;b)相信他们赢得了圣战者的胜利。这意味着你不会妥协,回到上世纪90年代。

塔利班的政治领导层还不完全清楚他们在女孩教育、妇女就业等方面想要什么。它刚刚说这将符合伊斯兰教。

我认为我们应该警惕塔利班的变化。尽管如此,他们似乎享有国际合法性。现在,这是否仅仅是因为他们想利用这一点让美国从阿富汗撤出,然后基本上回到上世纪90年代的方式,这可能是。

他们正在进行外交旅行刚去了伊朗。他们有时访问巴基斯坦。看来,他们正在与其他国家建立关系,而且还与上世纪90年代接触过的国家建立关系。

那么,他们会想成为一个被排斥的国家吗?就像他们在鈥 90年代?我鈥檓 不太确定。他们当然想不惜任何代价全面接管阿富汗。从与其他国家的关系和国际地位来看,他们想要的是鈥檚 人们认为,鈥淢或许,我们可以让他们根据他们对国际合法性的渴望来缓和。鈥

这是一个开放的问题。我对此深表怀疑。

只有柯比

我想起来了美国与塔利班的和平协议在特朗普政府的斡旋下,这似乎给了塔利班渴望的合法性。回想起来,这是塔利班的转折点吗?这有什么影响吗?

马迪哈·阿夫扎尔

当然。我认为美国塔利班的交易在多哈签署给了塔利班更多的合法性。从那时起,塔利班一直在建立这种合法性。事实上,喀布尔的阿富汗政府甚至不是这项协议的一方,美国与塔利班在一些事情上达成了一致,然后让阿富汗政府去做,比如释放囚犯. 不管我们喜不喜欢,这些都是真正支持塔利班的因素。

从某种意义上说,在那之后,它成为了一个对自己更有信心的演员。人们谈论巴基斯坦利用其对塔利班的影响力。好吧,现在很多其他行动者对塔利班的影响力已经减弱,无法让他们为所欲为,因为塔利班已经获得了这种国际合法性,这是美国比任何其他国家都给予的。

只有柯比

那么,从美国的角度来看,你是否试图利用这一点?既然你已经和塔利班进行了谈判,你是否会尝试通过外交手段来推动谈判并试图与塔利班接触?

马迪哈·阿夫扎尔

可悲的是,我认为无条件撤军基本上使和平进程变得多余。自那以后,塔利班的军事战略就证明了这一点。

我们的杠杆作用存在于从多哈协议签署到最终退出这段时间内。所以,对我来说,我们的军队——听起来很愤世嫉俗——是杠杆作用所在,因为这正是塔利班想要的。它希望美军撤离。但它不需要给我们任何东西。它不需要做任何事情来让军队撤离,所以我们失去了无条件撤军的筹码总统在四月宣布 .

只有柯比

所以从本质上说,美国说,“做这些事情,我们就会离开。”然后他们没有,我们无论如何也离开了,但我们仍然希望他们做这些事情。

马迪哈·阿夫扎尔

确切地。所以你可以看到塔利班的动机是如何消失的。

只有柯比

你认为,在阿富汗的未来问题上,美国还必须带头吗?或者你认为它会转移到其他地方,也许是北约或者联合国?

马迪哈·阿夫扎尔

我认为拜登政府一直在试图说,“看,地区国家在这方面负有责任,他们真的需要采取行动。”巴基斯坦、俄罗斯、中国——显然土耳其是重要的,印度。这就是拜登政府指责的地方。这取决于结果。但我认为,如果美国置之不理,就会出现严重的信誉问题。

拜登总统,在承诺的援助方面,基本上说,“这是一个新的篇章,其中的伙伴关系不是军事上的,但我们将以其他方式为你们服务。”我认为美国感到一些责任负担,我认为,不会完全置之不理-尽管拜登政府可能会关注其他事情。

我认为这是一个关心自己在世界上的看法的政府,不想被认为是放弃阿富汗。但这在实践中是否会产生任何重大影响——不一定是口头上的,而是口头上的支持,我们将拭目以待。

只有柯比

我想知道是否有其他方法来保护阿富汗的一些成果,特别是在人权方面,但也许不是围绕着一个中央运作的阿富汗政府的模式。美国有没有这样的做法?

马迪哈·阿夫扎尔

美国不可能是维持阿富汗中央政府运转的唯一一个。再说一遍,拜登很坦率地说,说这很难。那么,如何保护这些收益呢?我认为美国寄希望于——某种双关语——援助:安全、金融、经济、人道主义、各种援助。而塔利班在军事上将面临退却。

在这个国家里,可能会有一个由塔利班统治的大范围的农村地区,这可能是一个不同的结果。

所有这些都将取决于军事上的进展——阿富汗安全部队是否真的能够在这些地区展开战斗。因为请记住,我们所谈论的许多收获——学校、就业——这些都是在城市地区而不是在农村地区感受到和看到的。所以从某种意义上说,由于战争停止,塔利班接管的农村地区可能会以任何形式获得某种程度的稳定。

那么城市地区会怎么样呢?美国有没有办法帮助阿富汗人把这些成果再坚持一点?阿富汗社会中有一部分人不想让这些成果付诸东流。我也知道他们中的许多人要离开了。这是一个非常动态的情况。

因此,如果不知道军事形势如何发展,很难谈论。有点观望的态度,因为宣布的援助是什么。鉴于此,鉴于阿富汗安全部队的战斗力,他们能打起来吗?

只有柯比

你认为美国会不会重新承诺或军事干预阿富汗?

马迪哈·阿夫扎尔

这是个大问题——百万美元的问题。人们都在谈论,好吧,如果出现类似ISIS的局面,就像伊拉克撤军和ISIS崛起一样。这并不是我们在阿富汗所担心的。我认为,从阿富汗出现的恐怖主义威胁在短期内不会出现。不会很快的。

令人担忧的是,一旦塔利班占领了阿富汗的一些地区(美军已经撤离),他们就会开始让基地组织或其他恐怖组织为所欲为,然后基地组织或其他恐怖组织(变得更强大),然后可能开始对美国构成威胁。这就是担心。

不过,在这种情况下,美国认为反恐能力已经足够了。所以,老实说,在本届政府中,我真的没看到这种情况发生。我不认为美军会再次卷入阿富汗问题。

只有柯比

如果我说实话的话,这看起来确实很凄凉。如果阿富汗现在有一个最好的情况,即使是在很大的可能性下?

马迪哈·阿夫扎尔

在美国与塔利班在多哈签署的协议之前,我想也许我们真的可以签署一份像样的协议。一开始那是个很糟糕的交易。一旦签了字,事情就从那时开始走下坡路。所以我认为2020年2月的情况看起来很黯淡。

他们现在看起来更糟了。我对塔利班非常警惕,我看不到任何证据表明他们要么寻求和平协议,要么改变自己的方式,而不是想要军事接管。我认为,希望也许在于阿富汗政府和安全部队能够集中力量阻止他们。我很伤心,很担心地看着。

只有柯比

即使在这种情况下,它似乎只会引发更多的战斗,更多的暴力,阿富汗人民会感受到这一点。

马迪哈·阿夫扎尔

那是绝对正确的。从中期来看,这只意味着流血。

我可以鈥檛 想象一下阿富汗人民对未来的看法。这需要很大的勇气才能在那里,继续做他们的工作鈥檙我在做什么。尤其是女记者鈥在过去的几个月里,有那么多人遭到袭击. 上学可能意味着你不回家。太可怕了。

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